

Markus, du bist seit 2007 im Online-Marketing tätig, das ist eine verdammt lange Zeit. Wie bist du damals in diese Branche gekommen?
Eigentlich komme ich aus der Hotellerie. Im Mai 2007 habe ich mein erstes eigenes Restaurant gegründet. Schon im Herbst kamen Mitbewerber auf mich zu und fragten: „Markus, wer macht eigentlich dein Marketing?“ Als ich antwortete, dass ich das selbst mache, fragte mich ein Gastronom, der mehrere Restaurants betrieb, ob ich nicht auch sein Marketing übernehmen könnte.
So habe ich parallel zu meinem Restaurant eine Agentur aufgebaut. Das war überhaupt nicht geplant. Aber ich habe damals schon vieles anders gemacht als die anderen und das kam offenbar gut an. Irgendwann wurde der Agentur-Part immer größer und die Gastronomie rückte zunehmend in den Hintergrund.
Hast du dir das Marketing selbst beigebracht? Oder hattest du schon vorher Berührungspunkte damit?
Ich habe die Hotelfachschule Steigenberger besucht und mich schon damals sehr für Tourismus und Marketing interessiert. Danach war ich lange bei Kempinski und habe dort viel über Inhouse-Marketing, PR- und Marketingagenturen mitbekommen. Im Vier Jahreszeiten in München war ich außerdem als Preopening-Manager tätig und habe eine Abteilung mit aufgebaut.
Ich hatte also schon einiges gelernt und zunächst einfach das übernommen, was ich bei meinen Vorgesetzten gesehen hatte. Gleichzeitig steckte Social Media damals noch in den Kinderschuhen. Ehrlich gesagt wussten wir alle nicht so richtig, was wir da taten. Wir haben einfach ausprobiert. Learning by Doing.
Und genau das machen wir bis heute. Wenn neue Marketingstrategien aufkommen, testen wir sie erst einmal selbst. Wenn sie funktionieren und einfach genug umzusetzen sind, geben wir sie an unsere Kunden weiter.
Steigenberger, Kempinski, Vier Jahreszeiten – das sind schon beeindruckende Stationen. Später hast du die M+ Agentur gegründet. Gleichzeitig ermutigst du Unternehmen heute dazu, unabhängig von Agenturen zu werden. Also im Grunde auch unabhängig von dir. Wie passt das zusammen?
Als ich mich mit meiner Agentur selbstständig gemacht habe, musste ich keine Kunden suchen. Mein erster Kunde kam auf mich zu. Später habe ich unter anderem mehrere Leonardo Hotels in Süddeutschland betreut. Ich hatte relativ früh das Glück, mit Unternehmen zusammenzuarbeiten, die entsprechende Budgets hatten.
Durch das Netzwerken habe ich aber auch viele Entrepreneure kennengelernt, die mit mir zusammenarbeiten wollten. Und da habe ich oft gesagt: „Sei mir nicht böse, aber eine Agentur kostet Geld. Auch langfristig. Das lohnt sich für dich doch überhaupt nicht. Dafür hast du gar nicht die Marge. Was machst du denn bisher im Marketing?“
Die Antworten waren häufig ziemlich banal. Da wurde mir bewusst, dass es damals, ungefähr 2010, eigentlich niemanden gab, der Solo-Selbstständigen die Grundlagen des Marketings verständlich vermittelte.
Zu diesem Zeitpunkt habe ich bereits Vorträge in Unternehmen gehalten, beispielsweise darüber, wie sich Mitarbeiter auf Social Media verhalten sollten, welche No-Gos es gibt und worauf man rechtlich achten muss.
Also habe ich angefangen, Selbstständigen mit ganz einfachen Mitteln zu helfen: PDF-Dateien, geheime YouTube-Links und grundlegende Anleitungen. Einfach, damit sie bestimmte Dinge selbst umsetzen konnten.
Daraus ist über die Jahre ein Mentoring- und Consulting-Angebot entstanden. Gleichzeitig haben wir uns immer stärker aus dem klassischen Agenturdienstleistungsgeschäft zurückgezogen.
Und das scheint gut anzukommen. Du hast inzwischen zehn Fachbücher geschrieben, zehn Branchenpreise gewonnen und wurdest von Medien wie Forbes und der Süddeutschen Zeitung aufgegriffen. Aber gab es in diesen fast 20 Jahren auch einen Moment, in dem etwas so richtig schiefgegangen ist? Und was hast du daraus gelernt?
Absolut. Ich hatte innerhalb von sechs Jahren insgesamt drei Restaurants. Eines davon hat überhaupt nicht funktioniert. Das war wirklich eine Totgeburt.
Das war ungefähr 2009 und das erste Mal in meinem Leben, dass ich richtig gescheitert bin.
Bis dahin war in meinem Lebenslauf eigentlich alles von Erfolg geprägt. Ich hatte super Bewertungen in meiner Ausbildung, tolle Jobs, gute Führungskräfte. Dann habe ich mich mit meinem ersten Restaurant selbstständig gemacht, die Agentur kam ungeplant dazu – es ging immer nur bergauf.
Und plötzlich kam dieser riesige Rückschlag.
Ich weiß bis heute nicht genau, warum das Restaurant nicht funktioniert hat. Auf jeden Fall habe ich damit viel Geld verloren. Danach steckte ich ungefähr ein halbes Jahr in einer persönlichen Krise.
Ich habe mich nur noch auf diesen einen negativen Fleck in meinem Lebenslauf konzentriert. Dabei habe ich überhaupt nicht gesehen, dass meine Agentur nebenbei längst so groß geworden war, dass viele Selbstständige meine Hilfe brauchten.
Letztlich hat mich ein Kunde aus diesem Tief herausgeholt. Er sagte zu mir: „Du Markus, ich erreiche dich irgendwie gar nicht. Wir haben jetzt ein riesiges Projekt am Start und ich wüsste nicht, wer das sonst machen könnte außer dir.“
Dieser eine Satz hat etwas verändert.
Ich dachte mir: „Markus, was soll die Scheiße eigentlich? Warum wühlst du dich jetzt in deinem Selbstmitleid? Das ändert doch überhaupt nichts.“
Ich hatte auch ein tolles Team, das mich in diesem halben Jahr aufgefangen und mir den nötigen Raum gegeben hat. Das war für mich der erste Moment, in dem ich nach einer echten Niederlage wieder aufgestanden bin. Und ich habe gemerkt: Danach kann es sogar besser werden als vorher.
Hat dieser Rückschlag auch verändert, wie du heute an neue Projekte herangehst? Nach dem Motto: Es darf auch mal etwas schiefgehen?
Auf jeden Fall. Mein Grundsatz ist: Wenn es noch nicht gut ist, dann ist es noch nicht fertig.
Also weitermachen, versuchen, die Sache zu Ende zu bringen und vor allem analysieren, was man falsch gemacht hat. Wenn man den Fehler selbst nicht findet, sollte man vielleicht jemanden von außen draufschauen lassen.
Man muss dann auch mal sein Ego zur Seite schieben und jemanden fragen, der erfolgreicher ist als man selbst: „Schau mal, vielleicht findest du den Fehler, den ich nicht sehe.“
Ich war damals auch noch super jung. Das darf man nicht vergessen. Aber genau das war mein Learning.
Du sprichst häufig von den sechs größten Fallstricken im Marketing. Gerade für kleine und mittlere Unternehmen können solche Fehler richtig teuer werden. Welcher wird deiner Meinung nach am meisten unterschätzt? Und woran erkennt ein Gründer, dass er selbst in diese Falle tappt?
Das übergeordnete Problem ist für mich ganz klar die Vernachlässigung des Marketings.
Wenn ich mich selbstständig mache, zwingt mich das Finanzamt automatisch dazu, mich mit Steuern auseinanderzusetzen. Ich muss wissen, wie ich Rechnungen schreibe, wie Buchhaltung funktioniert und brauche vielleicht einen Steuerberater.
Dass ich Ahnung von meiner eigentlichen Tätigkeit habe, setze ich ebenfalls voraus. Dafür habe ich schließlich eine Ausbildung, Weiterbildung oder Berufserfahrung.
Auch den Vertrieb bekommen die meisten am Anfang irgendwie hin, weil sie Kunden brauchen. Sie müssen verkaufen, egal wie gut oder schlecht sie darin sind.
Und dann läuft das Unternehmen irgendwann vor sich hin. Oft sogar gar nicht schlecht.
Was aber häufig komplett vergessen wird, ist, sich wirklich Wissen über Marketing anzueignen. Dabei ist genau das später entscheidend dafür, ob ein Unternehmen weiterwächst und erfolgreicher wird.
Ich habe in den vergangenen Jahren unzählige Unternehmer auf Vorträgen und Seminaren kennengelernt. Viele wissen nicht einmal, wo die blinden Flecken auf ihrer Marketing-Landkarte liegen.
Es ist ja völlig okay, wenn jemand sagt: „Da habe ich ein riesiges Problem, aber ich habe gerade keine Lust, mich darum zu kümmern.“ Das ist eine bewusste Entscheidung.
Nur können die meisten diese Entscheidung gar nicht treffen, weil sie ihren eigenen Marketing-Status quo überhaupt nicht kennen. Und das kostet meiner Meinung nach unglaublich viel Geld.
Viele denken: „Ach, läuft doch irgendwie.“ Aber welches Potenzial tatsächlich in ihrem Unternehmen steckt, wenn das Marketing strategisch funktioniert, sehen sie überhaupt nicht.
Genau dafür hast du die OBC-Strategie entwickelt. Was steckt hinter OBC?
OBC steht für Organic Branding Circle.
Im Grunde habe ich eine Strategie entwickelt, bei der verschiedene Marketingbausteine ineinandergreifen. Es geht um Maßnahmen, die man selbst umsetzen kann und für die man kein Werbebudget benötigt.
Wenn diese Bausteine zusammenspielen, entstehen Synergien. Und wenn sich dieses Rad einmal richtig dreht, ist es unheimlich schwer, es wieder zu stoppen.
Man muss einfach mal ein Jahr durchhalten, die Arschbacken zusammenkneifen und konsequent dranbleiben. Dann hat man ein solides Fundament geschaffen.
Danach kann man immer noch entscheiden, welche Aufgaben man auslagert oder für welche Bereiche man Mitarbeiter einstellt. Aber man hat selbst einen Überblick und versteht, wie das Ganze funktioniert. Und genau dieses Fundament sollte meiner Meinung nach in jedem Unternehmen vorhanden sein.
Deine OBC-Strategie umfasst zwölf Marketingstrategien. Stell dir vor, ein junger Entrepreneur steht ganz am Anfang, hat wenig Zeit und kaum Budget. Mit welcher dieser Strategien sollte er unbedingt starten?
Ganz klar: Social Media. Das ist das Einfachste und Günstigste.
Wir haben alle ein Handy. Wir können alle irgendetwas in eine Kamera sagen. Und am Ende des Tages muss das nur eine einzige Person interessieren: deinen potenziellen Neukunden.
Ich bin noch in einer Zeit groß geworden, in der wir einmal pro Woche Faxe verschickt oder große gelbe Kisten zur Post gebracht haben. Wir haben Plakatwände gebucht und sündhaft teure PR-Kampagnen durchgeführt, damit irgendjemand erzählt, wie gut wir sind.
Heute kannst du selbst erzählen, dass du gut bist.
Trotzdem glaube ich, dass die meisten Social Media noch längst nicht intensiv genug nutzen. Viele versuchen, ihre Probleme mit Ads zu lösen. Aber bezahlte Werbung ist selten die eigentliche Lösung. Gleichzeitig ist auch nicht jeder dafür gemacht, viral zu gehen.
Und genau dazwischen liegt oft der Bereich, auf den man sich eigentlich konzentrieren sollte.
Du sagst „Schluss mit Werbekosten“ und hältst teure Ads nicht immer für sinnvoll. Gibt es trotzdem Branchen, in denen bezahlte Werbung unverzichtbar ist? Wo organisches Marketing allein einfach nicht ausreicht?
Natürlich. Nehmen wir zum Beispiel den E-Commerce.
Dein Lager ist voll, die Ware muss raus. Jeder Tag, an dem deine Produkte im Lager liegen, kostet Geld. In so einer Situation bringt es dir wenig, erst einmal langfristig organischen Markenaufbau zu betreiben.
Ab einem gewissen Umsatz kommt man meiner Meinung nach auch nicht unbedingt um bezahlte Werbung herum. Was viele allerdings unterschätzen, ist die gesamte Kette dahinter.
Ads bringen Leads. Leads müssen qualifiziert werden. Das kostet Zeit und erfordert Mitarbeiter. Mitarbeiter brauchen wiederum Infrastruktur, Büro, EDV und so weiter.
Und am Ende brauchst du auch noch einen guten Vertrieb oder ein funktionierendes Verkaufssystem. Die Abschlussquote muss schließlich hoch genug sein, damit sämtliche Kosten gedeckt werden und noch Gewinn übrig bleibt.
Ich sehe immer wieder Unternehmen, die mit bezahlter Werbung starten und nach zwei, drei oder fünf Monaten feststellen, dass sie ihre Kosten überhaupt nicht wieder reinholen.
Dann ändern die Plattformen vielleicht auch noch ihre Algorithmen oder die Werbebudgets und plötzlich sehen die Ergebnisse wieder ganz anders aus. Das ist ein Spiel mit dem Feuer. Es kann gut ausgehen, aber man kann sich auch ganz böse die Finger verbrennen.
Gerade wenn man noch am Anfang steht und die einzelnen Prozesse nicht wirklich beherrscht, kann man mit Ads sehr schnell Geld verbrennen.
Denn was organisch nicht funktioniert, wird durch bezahlte Werbung auch nicht plötzlich funktionieren. Dann erreichst du einfach nur mehr Menschen, die sich nicht für dein Angebot interessieren. Ads lösen also nicht automatisch dein eigentliches Problem.
Viele glauben, sie müssten nur Geld an jemanden überweisen und derjenige löst dann ihre Marketingprobleme. Aber wenn du dich selbst nie mit Marketing beschäftigt hast, musst du immer glauben, was dir dein Gegenüber erzählt.
Und ob das wirklich das Richtige für dein Unternehmen ist? Das kannst du dann im Zweifel nur auswürfeln.
Dein aktuelles Buch „Marke statt Masse“ ist dieses Jahr im Frühjahr erschienen und direkt zum SPIEGEL-Bestseller geworden. Gleichzeitig ist es dein zehntes Buch. Ein schönes Jubiläum!
Ja, das finde ich natürlich sehr angenehm, dass es ausgerechnet mit dem Jubiläumsbuch geklappt hat.
Im Buch fasse ich die zwölf Punkte meiner Strategie zusammen und zeige anhand von Fallbeispielen, wie man sie umsetzen kann.
Mir war wichtig, dass Menschen sich die Strategie auch ohne mich aneignen können. Dass sie einfach mal verstehen, dass organischer Markenaufbau vielleicht gar nicht so schwierig ist, wie sie glauben.
Du hast inzwischen über 1.000 Unternehmer in der DACH-Region begleitet – von Hypnotherapeuten bis hin zu Investmentberatern. Also völlig unterschiedliche Branchen und Geschäftsmodelle. Gibt es einen Marketingmechanismus, der wirklich bei allen funktioniert, unabhängig davon, welches Produkt oder welche Dienstleistung sie verkaufen?
Ich sage immer: die Macht der Verbindungen.
Egal, wie wenig Ahnung du von Marketing hast, Empfehlungsmarketing kannst du immer betreiben.
Die entscheidende Frage lautet: Wie viele Kunden hast du und wie viele Neukunden bringen dir diese Kunden? Wenn die Antwort auf die zweite Frage „null“ ist, dann hast du schon ein enormes Potenzial entdeckt.
Das ist eine Kennzahl, die ich unglaublich wichtig finde.
Und wenn du noch gar keine Kunden hast, musst du dir zunächst ein Netzwerk aufbauen. Aber auch das sollte mit System passieren.
Empfehlungsmarketing funktioniert branchenunabhängig. Trotzdem vergessen viele Unternehmen, ihre Marketingmaßnahmen ganz gezielt darauf auszurichten. Egal ob Social Media, Flyer oder andere Tools: Man kann all das nutzen, um Empfehlungen zu fördern.
Wir fragen einfach viel zu selten aktiv danach. Dabei kostet es nichts und ist neben Social Media eine der einfachsten Möglichkeiten, organisch neue Kunden zu gewinnen.
Wenn wir jetzt fast 20 Jahre zurückreisen könnten und du dem Markus von 2007 gegenübersitzen würdest: Was würdest du ihm über Marketing, Unternehmertum und Erfolg sagen, das er damals noch nicht wusste?
Ein riesiger Hebel wäre gewesen, mir frühzeitig die Expertise ins Haus zu holen, die mir gefehlt hat.
Damals dachte ich, ich müsste alles selbst machen und alles selbst wissen. Schließlich bin ich der Inhaber. Also muss ich doch auch alles können, oder?
Heute weiß ich: Ich darf auch die dümmste Person im Raum sein. Das ist vollkommen okay. Ich muss nur wissen, welches Wissen mir fehlt.
Und gerade beim Marketing würde ich meinem jüngeren Ich sagen: Sei du selbst. Sei authentisch.
Das ist übrigens auch eine interessante Parallele zur heutigen KI-Welt. Lass dir von der KI nicht deine Persönlichkeit nehmen, nur weil das Ergebnis dadurch vielleicht perfekter wird.
Wir Menschen lieben keine Perfektion. Wir lieben Ecken und Kanten.
Früher habe ich immer versucht, alles perfekt zu machen. Mich nicht zu versprechen, keine „Ähs“ oder „Hmms“ zu benutzen, bloß keine Fehler zu machen.
Dabei wären genau diese kleinen Unperfektheiten vielleicht das gewesen, was mich noch authentischer gemacht hätte.
Nutzt du selbst trotzdem KI in deinem Unternehmen?
Ja, natürlich. Wir nutzen sogar ziemlich viel KI.
Zum Beispiel bei der Rechtschreibung. Früher haben wir Dinge konzipiert und mussten anschließend jemanden zum Korrekturlesen einsetzen. Das machen wir heute nicht mehr.
Auch für Recherchen, Statistiken und betriebliche Workflows nutzen wir KI. Überall dort, wo Informationen verarbeitet, sortiert oder von A nach B gebracht werden müssen, ist das eine große Hilfe.
Aber bei der eigentlichen Content-Erstellung bin ich kein großer Freund davon.
Erstens merke ich bei mir selbst, dass ich oft schneller bin. Bis ich der KI erklärt habe, was ich haben möchte, habe ich es meistens schon selbst gemacht.
Und zweitens entstehen durch Fehler häufig neue Ideen.
Wenn wir beispielsweise im Teammeeting ein Konzept entwickeln, kommen vielleicht erst fünf schlechte Ideen. Aber die sechste ist dann richtig geil.
Wenn ich dagegen sage: „Mach mal irgendwas mit KI“, kommt oft so eine typische KI-Grütze heraus. Das ist dann weder besonders kreativ noch hat es irgendeine eigene Identität.
Man erkennt es ja auch sofort. Bei vielen LinkedIn-Posts oder anderen Texten siehst du direkt: Da hat jemand einfach die KI drüberlaufen lassen.
Wobei ich auch sagen muss: Manchmal ist das vollkommen okay. Ich diktiere selbst gelegentlich etwas in die KI und lasse daraus einen Posting-Text machen.
Aber die Frage ist doch: Will ich wirklich einen Bot für mich arbeiten lassen, der alles automatisiert und bei dem am Ende überhaupt keine eigene Identität mehr erkennbar ist?
Das widerspricht für mich einer der wichtigsten Grundlagen im Marketing. Du solltest schließlich versuchen, Dinge anders zu machen als alle anderen. Eine KI greift aber immer auf etwas zurück, das es in irgendeiner Form schon einmal gegeben hat.
Dein Tipp wäre also: Nutzt KI überall dort, wo sie euch Arbeit abnimmt. Aber wenn es um euren Content und eure Persönlichkeit geht, bleibt authentisch?
Genau. Und vor allem: Fehler sind okay.
Man darf auch mal einen Rechtschreibfehler machen. Das ist für mich die persönliche Note.
Ein etwas ungewöhnlicher Satzbau ist mir manchmal sogar lieber als ein künstlich aufgeblähter Text, der 50 Wörter länger ist, nur damit er schöner klingt.
Ich glaube, wir müssen wieder viel stärker zu unserer eigenen Identität zurückfinden. Ich bin da selbst nicht ausgenommen. Ich will auch immer alles perfekt machen.
Aber am Ende sind es doch gerade unsere Ecken und Kanten, die uns auszeichnen.
Ein schönes Schlusswort. Vielen Dank für diese Einblicke, Markus!
Sehr gerne!